第三届TCH,第60名,以及最近对Agent的一点想法"

admin 2026-10-22 12:07:13 网络安全文章 来源:ZONE.CI 全球网 0 阅读模式

第三届 TCH,第 60 名,以及最近对 Agent 的一点想法

原创

yhy0
yhy0

谁不想当剑仙

2026年10月20日 23:59
湖北

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第三届腾讯云 TCH 比赛结束了。

成绩呢,第 60 名。模型用的是 DeepSeek Flash,消耗了接近 3 亿 Token,成本七十来块钱。

https://tsecbench.zc.tencent.com/events

本来不想再写复盘的,成绩太差了,没脸写,写出来感觉也是失败者的哀嚎。

TCH 已经发展到第三届了。我的 Agent 也从 ChYing、ChYing V2,到现在的 TaiE,说实话目前也没什么特别值得介绍的。底层就是一个 Pi,极简的 Agent,搭配 Bash、文件读写这些最基础的工具。

从第二届结束到现在,我放弃了之前的 ChYing,另起炉灶做了 TaiE。

统计了一下 Git 提交:

762 次 Commit,时间跨度 2026-06-08 到 2026-10-20,约 135 天,平均每天 5.6 次提交。

前前后后折腾了很多东西,也尝试过不少思路,但最终还是选择了 Pi 作为底层,只保留它最基础的核心能力,然后在外面加了一层 Task 系统。

就拿这次 TSEC 解题来说,整个执行过程其实很简单:

  1. 脚本一次性拉取平台所有题目,每道题创建一个独立的 Task。
  2. 同时运行 3 个 Worker Agent,分别认领题目、独立解题。比赛限制最多同时运行 3 道题。
  3. 每次 Worker 的解题时间限制为 20 分钟。能解出来就提交 Flag;解不出来,到时间强制结束,并由独立的 Agent 整理交接文档(Handoff)。
  4. 优先让所有题目至少尝试一遍。第一轮没解决的题目,等后续轮次再由一个全新的 Worker 认领,读取之前留下的交接文档,重新分析、继续解题。
  5. 就这样不断循环,直到比赛总时间结束。

基本就这些了。

没有什么复杂的多 Agent 组织结构,也没有预先设计好每道题应该怎么解,更没有什么知识库、Skills,只有一份 Kali 环境说明。

一道题就是一个 Task,Worker 领走,做完验收,没做完就交接,后面换一个 Agent 再来。

最终成绩如上所述,一般,没达到预期。

所以我也没什么底气证明下面这些对 Agent 的认识是正确的。你可以一笑而过,也可以当作一个比赛失败者的犬吠。

先看看比赛数据

让 CodeBuddy 统计了这次比赛前 100 名的 Token 消耗和得分情况。

第一名得分率 80.18%,第一百名 57.40%。

按照 Token 消耗区间统计:

Token 区间 队伍数 平均得分率 最高 最低 中位数
20~50 亿 16 71.43% 79.29% 62.13% 72.93%
10~20 亿 30 67.31% 80.18% 57.40% 65.68%
5~10 亿 32 64.65% 72.19% 57.40% 65.83%
1~5 亿 22 61.65% 70.71% 57.40% 60.06%

还有两个极值:

  • Token 消耗最多的队伍:45.82 亿 Token,得分率 79.29%。
  • Token 消耗最少的队伍:1.85 亿 Token,得分率 65.38%。

前十名的 Token 消耗也很有意思:

5 支队伍超过 20 亿 Token,另外 5 支在 10~20 亿之间。

从这份数据看,Token 消耗较高的队伍整体成绩也确实更好一些。

通过这些数据,我有了个比较直观武断的看法:

在这次比赛使用的模型能力相对接近的情况下,只要给模型足够的时间、尝试次数和计算资源,这次比赛的未解出来的一部分题目应该是有机会解出来的。

我跟前面队伍的差距,可能就在这里:

TaiE 目前一道题同时只有一个 Worker 在解,而那些消耗十几亿、几十亿 Token 的队伍,我猜测可能会有更多并发探索、多个 Agent 同时推进同一道题的情况。

当然这只是猜测,我也没看过其他队伍的具体实现。

姑妄言之:大力出奇迹。

比赛结束到现在也到了第二天了,目前还没看到类似第二届淚笑师傅“黑板架构”那样让我眼前一亮的设计分享,也可能大家都在等决赛结束后再公布。

我现在对 Agent 的看法

这几个月折腾下来,我越来越觉得,随着模型能力不断发展,Agent 自身的架构已经没那么重要了。

一个足够简单的脚手架,给模型最基础的外部环境操作能力,比如读取文件、编辑代码、运行 Bash,就已经够了。

其他的什么架构之类的都是无关紧要的了,对于现在的模型能力来说,大部分的设计架构就是在拖后腿。

TSEC 本身有一个模型能力测评,基础 Agent 使用的就是 Pi。

https://tsecbench.zc.tencent.com/#leaderboard

在 TSEC 平台上,如果跑分不接近对应模型的分数,而且你的 Token 消耗还多出了几个量级,那就说明你的架构可能在拖大模型的后腿,模型的能力被你的架构束缚了,我认为你的 agent 设计差不多可以丢掉了。

以前我总在想,应该怎样设计一个更强的 Agent。

现在我反而觉得,Agent 应该逐渐成为一种基础的执行单元。

它可以是 Pi,可以是 Codex,也可以是其他 Agent。我们不一定要关心它内部怎么思考,只需要给它一个明确的任务、合适的工具和执行环境,让它尝试解决问题。

真正值得花时间的,可能是另外一件事:

那些以前需要人来完成、很难完全自动化的事情,应该怎样拆出来,交给 Agent 去做?

AI First,Tools First

Yakit 的 V1ll4n 师傅之前在群里说过一句话,对我的启发很大:

AI First,Tools First。

我之前一直想着让一个 Agent 系统做所有事情。

从收集信息,到执行工具,再到分析、验证、生成报告,所有工作都交给 Agent 自己决定。

但发现,这种方式存在一个很现实的问题。

现阶段的 AI 还没有发展到 AGI。它确实已经很擅长像人一样,根据已知信息思考、判断、行动,但这些行动本身仍然带有不稳定性和概率性。

同样的任务,这次它可能会调用一个关键工具,下次就忘了;这次会仔细验证某个问题,下次可能只看了几眼就觉得可以结束。

我之前却总想让这样一个概率性的系统,稳定、完整地执行一整套复杂工作。

这是不合理的,这是 AI 时代的人类幻觉。

所以最近我开始调整思路。

能用传统代码和工具稳定完成的事情,为什么一定要交给 Agent?

例如资产收集、端口扫描、指纹识别、CodeQL 建库、静态扫描,这些都有成熟的工具和确定性的执行流程。

让 Agent 反复决定要不要调用、什么时候调用、调用什么参数,真的有必要吗?

Agent 更适合做的,可能是那些需要理解信息、分析线索、提出假设、尝试验证的工作。

而其他部分,就交给原本已经足够成熟的工具系统。

从一个万能 Agent,到多个专业系统

以 SRC 讨饭为例。

我最开始的想法其实很简单。

我输入一句话:

“去 HackerOne 赚钱。”

然后希望 Agent 自己完成资产收集、漏洞挖掘、验证、报告、提交。

为了实现这个目标,我给 Agent 内置了大量工具、SRC Skills,设计了各种工作流程。

但实际运行下来,结果非常不稳定。

一些工具这次会调用,下次可能就不用了。一个目标这次分析得很深入,下次却很早就结束了。

更重要的是,有些工作本来就不应该让 Agent 每次从头做。

于是最近我把之前做的 SRC 资产管理系统重新复活了,并起了一个新的名字叫 青萍·QPing。

它是一个独立的系统服务,有自己的数据库、执行流程 和 Web 界面。

资产收集、子域名发现、端口探测、指纹识别、持续扫描、资产变化追踪,这些事情交给 QPing 自己完成。

然后根据扫描结果,自动挑选有研究价值的资产,通过 API 创建一个个 Task,提交给 TaiE。

TaiE 不需要再从头做一遍资产收集,只需要从 Task 系统中认领研究任务,根据已有信息去分析、验证。

做完了就返回结果,没做完就留下交接文档,等待下一次继续。

这样一来,资产收集是否完整,不再取决于某次 Agent 有没有记得调用某个工具。

最后

这几个月折腾下来,我越来越觉得,我们可能一直低估了基础工具的价值。

模型越来越强,通用 Agent 的底座也越来越成熟。继续给 Agent 增加更多角色、流程和 Prompt,带来的提升还能有多少?相比之下,那些真正好用、稳定可靠的专业工具和基础服务,反而更加值得投入。

「君子生非异也,善假于物也。」

以前总想着让 Agent 自己完成所有事情,现在反而觉得,工具决定了 Agent 探索世界的边界,而我们应该做的,是不断拓展这个边界。

这也是我最近重新做SRC 资产管理系统青萍·QPing,以及代码审计系统纯钧·ChunJun 的原因。

至于 TaiE,就继续保持简单。让专业系统做好专业的事情,让 Agent 在需要的时候接手,专注于解决某一个具体的任务。

最后,也感谢腾讯云鼎实验室举办比赛,并提供 TSecBench 这样一个评测平台。虽然这次成绩一般,但能有这样一个环境,让大家拿自己的 Agent 真正跑一跑、比一比,还是挺难得的。

这几届比赛下来,也确实推动了国内 AI 安全攻防方向的发展。出现了好几位“百万撤离”的选手,也有一些国际上引起广泛关注的事件。

TSecBench:https://tsecbench.zc.tencent.com/

第三届TCH,第60名,以及最近对Agent的一点想法" 网络安全文章

第三届TCH,第60名,以及最近对Agent的一点想法"

作者分享第三届腾讯云TCH比赛获第60名的经历,使用DeepSeekFlash消耗近3亿Token。文章核心观点是Agent架构已不重要,简单脚手架加基础工具即可,应遵循AIFirst、ToolsFirst理念,从万能Agent转向多个专业系统,让专业工具做确定性工作,Agent专注需理解分析的任务。工具决定Agent探索世界的边界。
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